"Hay que incluirse, meterse, querer ser parte de las decisiones"

Esta es la segunda parte de una entrevista compartida con Alfredo Cesar "Fredy" Fernandez, donde él habla acerca de la política nacional, el escenario político de Mendoza, el futuro del kirchnerismo y las acciones estratégicas del gobierno hacia el futuro.

Gustavo Yllanes (Argentina23.com):Habiendo compartido unos lindos momentos en tu emprendimiento hotelero “Río Diamante” de la ciudad de San Rafael, y analizando todo esto que hablamos, ¿cómo tendría que presentarte: como empresario hotelero, como político retirado o como un político todavía en actividad?

ALFREDO FERNANDEZ: Yo soy Alfredo Fernandez. Me conocen mas como Fredy Fernandez. Llevo 42 años de militancia en la política, desde los 18 que comencé. Recién he cumplido 60 y salió esta oportunidad de hacer un emprendimiento hotelero en una sociedad anónima que he formado con un amigo, y estamos en un emprendimiento muy familiar, donde nos acompañan mucho mi esposa, y la esposa de mi amigo. Hemos transformado un hotel a pocos metros de la Plaza San Martín de San Rafael en el hotel “Río Diamante”, pensando en que este río es el que le da vida a San Rafael, y que no estaba puesto en la escena del turismo que hoy San Rafael ha sabido ganarse y que lo seguirá haciendo.

Mientras tanto yo sigo siendo un hombre político, un “bicho político”… Voy a seguir trabajando en política, sigo trabajando en política. Y hasta el emprendimiento particular es una muestra cabal de que yo creo en este proyecto de país, y que voy a hacer todo lo posible para crecer en una temática como el turismo, dentro de una industria que yo creo que va a seguir creciendo como crece nuestro país. Y sigo convencido de que hay que insertar a Mendoza, y particularmente a San Rafael en el mundo.

Al mismo tiempo yo estoy trabajando para el Ministerio del Interior en los temas que hacen al desarrollo energético, con el tema de aguas minerales al mundo, por ejemplo, donde creo que Mendoza se está perdiendo una gran oportunidad de exportar agua mineral al mundo, que Mendoza se está perdiendo una gran oportunidad de ser una provincia energética que brinde energía al mundo, que le genere muchos recursos, mucho producto bruto para generar riquezas y repartirla con los mendocinos. Y esto significa discusión de políticas de alto nivel, que en distintos ámbitos yo lo he podido plantear, cuando me han recibido ministros de este gobierno provincial exponiendo estas ideas. Algunas se están tratando de encaminar, mas allá de que cada vez que  se trabajan temas como estos aparece la lucha de intereses…

Aparece el tema  de la nacionalización de YPF, el cual me parece correcto, pero sobre todo creo, y es mi gran vocación por historia y por formación, trabajar sobre las energías limpias. Ese gas que deja ese auto que pasó, polución, ese gas que vos y yo estamos respirando es contaminación por fuentes móviles… Somos unos primates, quemando petróleo para que anden los autos. Yo fui autor de la Ley nacional de Hidrógeno, sigo trabajando en la Asociación Argentina de Hidrógeno, he participado en eventos de la Asociación Mundial de Hidrógeno y creo que el hidrógeno es un combustible limpio y que tiene que trabajarse hacia el futuro. Me parece que son dos grandes temas que hay que discutir.

Cuando digo incorporar a la sociedad, digo que hay que incorporarla a discutir los temas que son conducentes al futuro de la Argentina. Acá todo el mundo habla del medio ambiente, o se enojan con la minería, pero nadie habla de la contaminación de los autos. Y eso es petróleo, y eso es no renovable, y eso es producir monóxido y anhídrido carbónico que dañan la capa de ozono. Eso es mucho más grave, pero mucho más grave para la salud de la humanidad y del planeta que discutir el tema de la minería… Y no es que diga que no hay que discutir el tema de la minería, yo mismo he estado en diversas partes del país, incluso en General Alvear cuando vos me has organizado reuniones con jóvenes para hablar, analizar y discutir estos temas… y caemos en los rabiosos. Se enojan cuando tocamos el tema minería. Como que pelear contra la minería fuera una gran causa, pero pelear contra quienes queman petróleo, gas, carbón y contra la contaminación no lo es… En un mundo que ha ido hacia una matriz cada vez más contaminante. Si la humanidad necesita desarrollarse, y en esto sí hay que volver a leer a Perón:  “Discurso del General Perón a los pueblos y gobiernos del mundo”, del año 1972, una verdadera apología al ambiente, donde no está solamente el tema de la minería, incluye el tema de los basurales, de cómo se han dilapidado recursos naturales, como hemos transformado ríos en basurales putrefactos en el mundo, en definitiva como el ser humano, si no tiene políticas de estado que contemplen al ambiente como una cuestión sistémica al servicio del ser humano, está propenso a los errores y a las improvisaciones.

¿Vos me preguntás sobre política? Bueno, yo soy un “bicho político” al que le gusta discutir estos temas de la política: la política del ambiente, la política de la energía, la política del agua, qué vamos a hacer con nuestra agua en el tiempo, el porqué yo creo que esta es una etapa de exportar agua mineral al mundo. Todos estos temas son los que yo creo que hacen a la gran política…

        - Gustavo Yllanes (Argentina23.com): ¿Y como ves el escenario político de Mendoza? ¿Cuál es tu visión?

ALFREDO FERNANDEZ: Hablábamos con Pepe Salvini, compartiendo lo que te decía antes, que quizá hay algo en lo que estamos en falta nosotros frente a la política actual y lo que viene: a nosotros nos ha faltado poder lograr los espacios para que estos grandes temas estén sobre el escenario de los temas de agenda, de los temas posibles. Yo imagino que por ejemplo podríamos tener un Instituto, un espacio en cada ciudad, en cada Departamento, donde la gente que tiene ganas de hablar y aportar, gente que estudia, profesionales, estudiantes,  o quienes sean, se puedan juntar con mecanismos ordenados a debatir estos temas, para proponerlos ordenadamente hacia arriba; y así pronto podamos llegar al Gobierno Nacional con propuestas unánimes, claras y concretas respecto a distintos temas. Porque a mí me parece muy fácil que algunos dirigentes políticos digan: “Yo acompaño a la Presidenta, yo soy kirchnerista, yo amo a Cristina” y “la vida por Cristina…”, y al otro día cuando salen 4 tipos a golpear 2 latas con el tema minero se van y se ponen a favor y al frente de ellos. Estas cosas son las que me parecen que no se deben hacer. Por lo menos abramos un ámbito y discutámoslo con madurez, con seriedad…

Acá a San Rafael, mientras fui Diputado Nacional, he traído a físicos nucleares, los mas importantes de la Argentina, a la Universidad Tecnológica para discutir Sierra Pintada. Es una aberración que la Cámara de Comercio de san Rafael se oponga a Sierra Pintada, la mayor mina de uranio de Sudamérica cerrada porque hay cruzados intereses personales de algunos empresarios. Y sobre esto no se discute, y yo creo que son las cosas que hay que discutir, y no en contra de nadie, sino a favor del futuro y de la Argentina. Por ejemplo, producir uranio para Atucha II va a ser clave, porque dentro de un año vamos a tener a Atucha al 100%, la vamos a tener funcionando y vamos a tener que importar uranio de otros países, a precios muy altos, en detrimento de las necesidades de la demanda de la sociedad. Imaginate una sociedad sin energía eléctrica. Hoy es imposible. Te afecta la calidad de vida, sin embargo no podemos sacar ni un gramo de uranio de la principal mina de Sudamérica. Con gente que se pone rabiosa e insulta en vez de discutir, y sin tener fundamentos técnicos y científicos. Los grandes países del mundo, las grandes ciudades del mundo están construyendo centrales nucleares porque es menos contaminante que este auto que pasa ahí… Pero esto, como no se discute con seriedad, ni con conocimiento científico y técnico, pasa a ser una especie de Boca –River. Esto es lo que no queremos, por eso es que digo que tenemos que ser capaces de generar los ámbitos para discutir estas políticas.

        - Gustavo Yllanes (Argentina23.com): ¿Cree Ud. que el kirchnerismo ya llegó a su cúspide y que ahora viene la etapa de la retirada, tal cual han mostrado otros movimientos políticos en la historia?

No. Te vuelvo a repetir. Para mí existe el peronismo… y según Perón planteaba estaba la evolución. El planteaba al Movimiento Nacional Justicialista como un espacio en expansión y en construcción. Y llegó a decir, cuando algún periodista en Europa le consultó: “Peronistas son todos…” Y hoy todo el mundo quiere decirse peronista, hasta Macri. Hasta la derecha argentina quiere ser peronista. Y esto es lo Perón planteó… Entonces, este es el peronismo del cual se toma Nestor Kirchner, y se toma Cristina. Cristina dice: “Yo soy peronista” Hoy puede tomar categoría política y decir kirchnerismo porque ha logrado resolver cuestiones superadoras. Han hecho peronismo en serio, todo lo contrario de lo que hizo Menem: que privatizó y entregó las joyas de la abuela, y sin embargo el kirchnerismo recuperó Aerolíneas Argentinas, nacionalizó la empresa petrolera más importante de la Argentina, nacionalizó el Correo, nacionalizó y está tratando de poner en marcha el sistema ferroviario argentino, pelearon la deuda externa al Fondo Monetario enfrentando la deuda que otros generaron. Estamos en un país que crece y que se desarrolla en armonía, en paz y en libertad. Con una libertad de expresión máxima, y sin embargo ves a medios hegemónicos,  o vez a algunos personajes que se nutren de ahí, y como no entienden ni saben nada, van a las redes sociales y repiten estupideces que les meten en la cabeza, no por convicción sino porque no tienen nada que decir para defender esas posturas inexplicables…

No saben lo que dicen, no tienen convicciones corporativas, ninguno piensa igual que el otro, y por lo tanto no existe ningún referente político que pueda construir a partir de eso. Yo viví el proceso Blumberg siendo Diputado Nacional, y eso podía llegar a asustarte un poco, 300.000 tipos en la Plaza de los Dos Congresos apoyando unánimemente a un ingeniero trucho que tenía una causa, le habían matado a un hijo y tenía una causa con la seguridad. Pero eso era otra cosa, pero esto no tiene nada que ver con nada, y sin embargo siguen dándole manija los medios, y los pobres imbéciles que se creen que entienden algo porque leen Clarín, o esos multimedios, se hacen de esas verdades pero individualmente, pero en forma egoísta, en forma personal no colectiva. No hay concepto de Nación.

Cuando vos decís ¿Qué ha hecho Cristina? Cristina ha hecho mucho por este país. Por ejemplo nacionalizar la AFJP. Que era una plata que era de los jubilados y que estaba rifándose en el mundo, jugando a la timba financiera. Darle jubilación a 3.200.000 de nuevos jubilados, crear una Asignación Universal por Hijo donde las madres tienen que mostrar que sus hijos van a la escuela y a los sistemas de salud para cobrar, y así evitar que existan chicos desnutridos… Y sin embargo, pareciera que todo esto estuviera mal. Inclusión social como la jubilación del ama de casa, para los ancianos o la tercera edad; y la otra fue la Asignación Universal por Hijo, dos medidas absolutamente correctas desde el punto de vista de la distribución de la riqueza. Y están en contra de eso… Un proceso de industrialización de la Argentina con crecimiento sostenido durante 9 años, Producto Bruto en crecimiento por arriba de la media de la región, superávit fiscal durante 10 años… y pareciera que todo esto está mal. Bueno, discutamos estas cosas. Y se puede pensar distinto. Me quiero poder sentar con alguien y que discutamos estas cosas, porque esto es lo que no se está haciendo, entonces la gente dice: ¿Y cómo es esto, y cómo lo explico…? No sé qué decirles…  Bueno, si no sabemos qué decir, de aquel país del trueque y de los papelitos, uno distinto en cada provincia del país. Habíamos retrocedido 10.000 años en la historia, habíamos vuelto al trueque. Recuerdo en General Alvear, en la Colonia Rusa, por ejemplo. Si no hubiera sido por el trueque esa gente hoy no vive… Un papelito en cada provincia simulando ser una moneda, habíamos destruido la moneda nacional, una institución que nos había llevado 150 años construir. Estaba destruido, no existía…

Hoy hay crecimiento en todos los rubros: en los autos, en el turismo, en la economía… la gente tiene recursos para vivir. Hemos bajado la desocupación, hemos bajado los índices de pobreza, la desnutrición infantil, hemos creado casi una nueva Argentina. Y la tratan a Cristina con términos que no quiero ni repetir, pero que no tienen valores normales en personas racionales, no tienen humanidad, no tienen humanismo. El peronismo, y el kirchnerismo, son humanistas y cristianos. Y todo aquel que sea cristiano bien nacido, sea de la religión que sea, tiene valores humanistas, que es pensar en aquello que dijo Jesús: “Amarás a tu prójimo como a ti mismo”, o el pensar en el nosotros antes que en el “yo”. Estas cosas tiene que empezar a verlas la gente. Esto tiene que empezar a verse, tiene que ponerse en la piel de la sociedad, de esa sociedad que queremos construir: que sea más justa, más digna, más equitativa, más solidaria para nosotros, para nuestros hijos, para los hijos de nuestros hijos…

       - Gustavo Yllanes (Argentina23.com): Mensaje final. Imagine estar frente a los miles de lectores de Argentina23.com. ¿Qué les dirías?

Hoy hay que incluirse, meterse, querer ser parte. No ser espectadores. Ser parte de la organización desde donde podamos ayudar a nuestra Argentina a ser justa y participativa. Hoy nos lleva mucho tiempo la informática, las redes sociales, lo que leemos, la televisión, pero no miremos las cosas como si estuviéramos afuera. Y de esto es que estamos hablando, seguramente la gran mayoría tenemos conciencia, pero esto no está expresado, porque es mas fácil expresar y demostrar la no coincidencia, nosotros para construir busquemos las coincidencias…

“Nestor era el que mejor había entendido a Perón…” Primera parte de la entrevista con Fredy Fernandez

San Rafael en la primera tardecita de sábado de esta primavera. Café en una de las esquinas más transitadas de la ciudad. Charla política de cerca de 3 horas, donde no hicieron falta las preguntas sino apenas pequeños disparadores que generaban largas respuestas y profundos conceptos de Fredy Fernandez, militante desde hace 42 años, uno de los primeros dirigentes políticos que llegó a Mendoza con la bandera de “Nestor Kirchner Presidente”, cuando ese gobernador del sur era un absoluto desconocido para el gran público de Mendoza y del país. Luego fue Diputado Nacional, Gerente Regional Cuyo de Anses, y actualmente trabaja en proyectos estratégicos para el Ministerio del Interior de la Nación. Acordamos una charla con él en la ciudad de San Rafael, donde es socio del emprendimiento hotelero “Río Diamante”, recientemente inaugurado en pleno centro de la ciudad. Esta es la primera de dos partes en las que hemos dividido la publicación de esta entrevista. Gustavo Yllanes (Argentina23.com): “Hace apenas una semana estuvimos en este mismo lugar con José ‘Pepe’ Salvini, operador de la Presidencia de la Nación, gracias a tu invitación. A pesar de su importante función no es una persona conocida para los medios de comunicación, por eso creo necesario preguntarte ¿Quién es Pepe Salvini?” ALFREDO FERNANDEZ: “Yo lo conocí a Pepe Salvini allá por 1994 en Santa Cruz, yo viví 6 años en aquella provincia, y tuve el privilegio de conocer a Nestor Kirchner en aquella época. Yo vivía en la zona norte de Santa Cruz y militábamos con Sergio Acevedo y otros compañeros con los que creamos el “Movimiento Renovador Peronista”, el MRP de Santa Cruz. Y en esos 6 años de militancia con Pepe tuvimos muchas coincidencias. El fue Secretario de Gobierno, luego Diputado Provincial, y cuando en algún tiempo me tocó acompañarlo a Santa Cruz, estando dentro del proyecto de (José Octavio) Bordón, Nestor nos recibía en Santa Cruz y me mandaba a Pepe Salvini y a Julio De Vido, tengo fotos de eso, a reunirse con nosotros. En el año 1997 hicimos una alianza del partido PAIS y el PJ de Santa Cruz donde pudimos estar con Bordón y con Villa, que era el referente nuestro allá, hoy es el número dos de Vialidad Nacional, dando un discurso y en la primera fila estaban sentados Nestor Kirchner, Cristina, Zaninni, De Vido y entre ellos Salvini. Pepe es un gran amigo, un gran amigo mío, un hombre que hace un culto de la amistad. Pero sobre todo el valor de haber sido un gran amigo de Nestor Kirchner. Estudiaron el secundario juntos y se fueron a La Plata a estudiar Derecho, vivían en la misma pensión, en el mismo cuarto. Ese era el nivel de amistad. Y fue el primero en salir a caminar el país con la consigna “Kirchner Presidente” allá por el 2000, cuando era impensado que un pingüino de la Patagonia con el 1% de conocimiento de imagen en Mendoza pudiera llegar a ser Presidente. Allí empezamos. Y yo también recuerdo, Gustavo, cuando hicimos las primeras reuniones en General Alvear vos y tu grupo nos recibieron, y empezamos a hablar de qué era lo que había hecho Kirchner en Santa Cruz y qué era lo que podía llegar a hacer en la Nación. Desde entonces hemos estado trabajando, formulamos La Corriente Peronista Federal en el 2004 cuando me tocó ser Diputado Nacional, y con otros compañeros, uno por Provincia formamos en aquel momento una mesa nacional con, por ejemplo, Osvaldo Nemirosvsci de Río Negro, Juanchi Irrazabal por Misiones, Cabadini por Jujuy junto con Dassa… en cada provincia uno o dos compañeros referentes que fuimos legisladores nacionales y comenzamos con Kirchner en el 2004, porque en realidad asumimos a fines de 2003. Llegamos a la Cámara y éramos unos pocos que teníamos que trabajar para formular y fortalecer este proyecto que hoy es de todos… Yo sostengo que hicimos un proceso de inclusión política y social muy grande. Nosotros tuvimos que ir a negociar con el duhaldismo, que tenía la mayoría de los cargos de Diputados Nacionales, con un concepto que nos había dado el mismo Nestor un día: ‘Por ahora nosotros necesitamos de ellos para gobernar, no ellos de nosotros’. Así que en esa primera Cámara de diciembre del 2003 hasta el 2005 empezamos 12, luego fuimos 17, luego 22… llegamos a 42 legisladores nacionales en el espacio nuestro, que era la Corriente Peronista Federal, acompañando a Nestor, que ya era Presidente. Y en esto era fundamental el rol de ‘Pepe’ Salvini que era el que coordinaba este espacio, y que era, además de asesor de Presidencia, el referente que nos vinculaba a la política. Por eso yo mantengo una gran amistad y un gran cariño por Pepe, porque fue una de las personas con las cuales estuvimos construyendo y reconstruyendo los pensamientos y ejes políticos e ideológicos de la política setentista, pasando por todo lo sucedido en la historia, hasta llegar a este momento de la historia argentina que es el kirchnerismo. Yo sostenía hasta no hace mucho que el kirchnerismo no era una categoría política, y hoy creo que ya lo es. Entiendo categoría política porque incorpora pensamientos, cuestiones y visiones de la política que no estuvieron en el momento de la década del ’40 y el ’50 cuando Perón construye la doctrina peronista y el concepto de la Comunidad Organizada o el Modelo Argentino para el Proyecto Nacional, que es su obra, conocida post mortem, mas importante que nos dejó, donde ya ahí el peronismo incorpora conceptos como el medio ambiente y otras cosas innovadoras para la época.

Pero en esta etapa aparecen otras cosas, como por ejemplo el tema de los derechos humanos, obviamente hasta el ’76 no tenían porqué aparecer. Hoy la política de derechos humanos en Argentina es modelo para el mundo. Realmente hemos construido con alguien que falleció también hace poco y que era un gran amigo nuestro Eduardo Luis Duhalde, quien dejó de ser Camarista Federal para incorporarse a la política cuando Nestor medía escasamente un 3% a nivel nacional. Eduardo Luis era un tipo con convicciones muy claras en cuanto a las políticas de Derechos Humanos y convirtió a la Argentina en un modelo a imitar en estas políticas. Como así también se han ido incorporando legislaciones que la Presidenta ha pensado en función de la inclusión, de eliminación de la discriminación en la sociedad argentina: el matrimonio igualitario, el tema de los derechos de todas las personas, incluso temas que antes era imposible hablarlas: el aborto punible o no punible, y otras cosas que se están hablando y modificando, y que tienen que ver con la sustancia social y sociológica de la Argentina que queremos. Frente a todo esto creo que seguimos teniendo un pensamiento en coincidencia con los compañeros y amigos que comenzamos apoyando a Nestor allá por el ’98 y continuamos creyendo lo mismo: que Kirchner expresaba, de alguna manera, una visión del peronismo interpretando mejor a Perón que muchos otros dirigentes… Yo siempre sostuve que Nestor era el que mejor había entendido a Perón. En su forma, en su método de construcción, en la capacidad de contener y en la capacidad de confrontar o de agudizar conflictos, como lo hizo con Bush cuando le dijo ‘No al ALCA’ para fortalecer al Mercosur, o para decirle al Fondo Monetario Internacional que había que hacerle una quita de la deuda de $70.000 millones de dólares… impensado, algo que no lo creía posible nadie excepto Kirchner, y que él lo pudo lograr… o confrontar con el campo, agudizando la contradicción hasta la última expresión, si bien gobernaba Cristina fue Nestor quien llevó esto hasta sus últimas consecuencias, y quedó a la luz y mostró cada uno quien era… incluso Cobos mostró que era un traidor, un tipo sin convicciones, que había llegado por especulación al lado de Kirchner y que no estaba convencido de este modelo y de este proyecto que los argentinos han abrazado, y prueba de ello es que a este gobierno lo siguen votando, y que hagan los cacerolazos que quieran, repitiendo lo que le dicen los medios… Ir a enfrentar a los grandes medios monopólicos fue una decisión de Kirchner. Cuando Kirchner sale a decir: “Que te pasha Clarín…” sabe que tiene que tocar una víscera muy fuerte, muy dura, muy pesada del llamado cuarto poder, y que pretendía ser el primer poder. Entonces no iba a haber más sistemas democráticos, no tenía sentido que estuviéramos en política porque un solo multimedio hegemónico podía manejar y mandar sobre la mente de los argentinos. Esto es lo que siempre han querido, y en parte lo logran, porque cierta cantidad de personas de escasa capacidad de conocimiento, análisis político y capacidad de debate, porque no son capaces de discutir estos temas con nosotros… y salen a la calle a golpear una cacerola diciendo que se tiene que morir Cristina. Eso es muy parecido a la irracionalidad y al pensamiento del gorilismo argentino cuando decía ‘viva el cáncer’ porque Evita tenía cáncer… porque Evita expresaba a los humildes, a los postergados, desde su fundación ayudaba a los que mas necesitaban. Entonces, esa clase media que existe en la Argentina gracias a que por acá pasó Perón, se goriliza y se ponen irracionales, y entonces odian… y sobre el odio no se construye nada. Solo sobre el amor se construye, decía Eva Perón. Entonces, a mí me parece que todo esto que estamos viviendo es un verdadero proceso de cambio y transformación en la sociedad, que debe madurar, pero que nos va a llevar a todos y cada uno de los argentinos a que nos planteemos cual es nuestro rol para poder participar, y no ser espectadores expectantes pasivos de estos temas, para lo cual unidad de concepción para la acción, decía Perón, y organización para la construcción. Son dos temas que nosotros debemos repensar en la política que viene, mas allá de los partidos políticos, de las organizaciones, de las estructuras políticas tradicionales, mas allá de los métodos de la política actual. El kirchnerismo ha irrumpido con tanta fuerza, con una personalidad tan fuerte como la de Cristina, que tiene claro el horizonte para donde tiene que ir el país y tiene que hacer que nosotros, los que pensamos a Argentina como Nación volvamos a repensar la Nación que queremos. La Nación somos nosotros, hay que dejar de pensar en el yo para pensar en el nosotros, como decía Perón en la Comunidad Organizada. Y no somos capaces de pensar en el nosotros. Este debate, que es tan antiguo como Cristo, que cuando llega al mundo a decir: “Ama a tu prójimo como a ti mismo” entonces lo crucificamos, no corramos el riesgo de que hoy la crucifiquen a Cristina porque está trabajando de nuevo en una Nación que tiene que ser capaz de pensar en el ‘nosotros’… “ Continuará….

Pepe Salvini: "Haber conocido a ese hombre incomparable me gratifica como ser humano"

Tranquila mañana sanrafaelina. Caminamos una cuadra desde el bello hotel “Río Diamante” en pleno centro hasta la vereda de un café, en el medio de una amena charla de amigos y compañeros. El es José “Pepe” Salvini, asesor presidencial, amigo personal de Nestor Kirchner desde la escuela secundaria. Hoy es un Secretario de Estado con dependencia directa de Presidencia de la Nación, pero la charla franca, abierta, y su estilo campechano y sencillo, no denotan ni demuestran a priori que se trata de una de las personas mas influyentes del país, uno de los que están en el entorno cercano, en lo que ahora llaman “la cocina” del poder… Estas son algunas de las partes mas interesantes de una larga y riquísima charla que sostuvimos con él, hablando de política nacional, provincial, del futuro de la Argentina y de su amigo personal Nestor Kirchner.
A23: Pepe, es muy valioso para nosotros que nos haya dedicado este tiempo para poder hablar, sin habernos puesto condiciones acerca de algunos temas que nos pueden resultar muy interesantes aunque a Ud. le parezcan casi cotidianos…
JOSE SALVINI: “Es un placer. Vos sabés que yo no soy de los que habitualmente ves en los medios, mi tarea se realiza con un perfil distinto…”
A23: En realidad nosotros queremos darle a esta charla, a esta entrevista una orientación desde su cercanía, desde su amistad con ese hombre al que Ud. mismo define como un hombre común, o que Feinman denominaba ‘un flaco como cualquier otro’, una persona común ubicada en una situación extraordinaria… ¿Cómo era el Kirchner ese que pocos conocen, el hombre en la intimidad?
JOSE SALVINI: “El Kirchner que se conoce es el que tomó contacto con la sociedad argentina, un hombre muy simple, muy normal, sencillo, jodón… pero con objetivos muy claros, con mucha voluntad, era un amigo, amigo de los amigos, y realmente caminó y caminamos juntos con un objetivo claro y transparente que era discutir el país que nos merecemos los argentinos…”
“Poder contar la experiencia de haber conocido a un hombre incomparable me gratifica como ser humano y si es necesario recorrer todo el país para contarles quien era Néstor no tengo problemas en hacerlo porque es un honor manifestar lo grande y excelente persona y destacarlo como el político que cambio el rumbo a este país"
A23: Salvini, Ud. fue su compinche de siempre. Según sabemos, fue su compañero de banco desde la secundaria, en el cuarto año del bachiller Colegio Nacional N°1 de Río Gallegos y lo acompañó de ahí en más toda la vida…

JOSE SALVINI: “Si. Compartimos muchas vivencias, yo fui testigo de todos sus esfuerzos en la política y en la vida. Lo que yo hice siempre con él fue la construcción política, como cuando empezamos a caminar el país, entre 1999 y 2000. Yo lo acompañé a todos lados.

En la Universidad armamos equipo de fútbol, de básquet y de vóley para competir en un centro de estudiantes que habíamos creado con otros estudiantes de la Patagonia. Hacíamos peñas, eventos, bailes. Y en el fútbol yo jugaba de 5 y a él le gustaba jugar de defensor, pero también le gustaba pisar la pelota, hacer jugaditas. Con el lomo que tenía, y calzaba 45, ¿cómo no iba a jugar atrás? Él decía que jugaba bien… ”
“A principios de los ’70 nos juntábamos en ‘el castillo’ que era un departamento que era como el búnker de los estudiantes santacruceños, en 47 y diagonal 80 de La Plata. Ahí vivíamos con algunos amigos. Lo teníamos como centro de reunión y de juntadas, porque quedaba cerca del comedor universitario y era paso obligado para los compañeros del interior. Nos juntábamos para hacer reuniones, para tomar mate y demás. Teníamos un perrito, del que nos habíamos encariñado… y ese perro fue testigo de un momento muy importante en nuestras historias de vida. Yo me estaba por ir a Santa Cruz, a fines del ’75, tenía que hablar con Nestor para dejarle las llaves del departamento y darle las instrucciones para cuidar el perrito. Cuando aparece, medio engripado, viene junto a una compañera de la facultad, que nos presentó como su novia. La piba era Cristina Fernandez.”
“Néstor no era tímido, para nada. Yo tengo fotos en las que se lo ve chacoteando en los bailes. Era de embromar, de joder. Toda la vida fue igual. Chicanero, ocurrente. Fue un tipo que no cambió absolutamente en nada. Pero no nos imaginábamos que estuviera de novio. Cristina era muy linda. Fue un noviazgo rápido, al año siguiente ya se casaron ahí en La Plata…”
A23: ¿Cómo se enteró Ud. de la muerte de Kirchner?
JOSE SALVINI: “Ese día me había levantado temprano, estaba esperando el censo, y me llamaron de Calafate anunciándome que se había descompuesto, y a los pocos minutos que había fallecido, y… ¿sabés que dije ese día? Que él había tocado el timbre antes que todos los censistas del país… y nos censó a todos, y eso significó ese día aquel ‘Gracias Nestor, fuerza Cristina’… y lamentablemente para los amigos todavía nos cuesta mucho aceptar esta realidad, pero bueno, está en todos, todos tenemos un poco de él. Es un hombre que, para nuestra querida Argentina estará siempre presente, y le abrió los caminos a una juventud maravillosa que es la que debe continuar acompañando en este país este caminar del proyecto nacional que inició él, y que está en manos hoy de la Presidenta, y nosotros sumar todo el esfuerzo al esfuerzo que él hizo por nosotros…”
A23: ¿Cree Ud. que el kirchnerismo ha llegado a su etapa cúlmine, que de aquí en mas comienza una especie de retracción, o de retirada?

JOSE SALVINI: “No. Por el contrario creo que recién ahora comienza la consolidación del proyecto nacional y popular. Del mismo modo viene una etapa de consolidación de los sectores que se oponen a este proyecto, esa derecha y ese ‘medio pelo’ urbano que salió a manifestarse hace unos días en Buenos Aires, Rosario, Córdoba o Mendoza y que nunca nos votó, ni nunca nos va a votar… simplemente se manifestó la misma gente que siempre estuvo en contra de este modelo de país que estamos construyendo. Algunos medios pretenden instalar que crece una especie de descontento generalizado, pero eso nos es cierto. Te repito, simplemente están saliendo a flote, a mostrarse, a manifestarse, los mismos grupos que nunca apoyaron a este gobierno. Asimismo, dentro mismo de nuestras filas existen muchos dirigentes que siguen jugando a la especulación, que están siendo parte del gobierno sin sentirse ideológicamente ni estratégicamente parte del proyecto…
A23: ¿Y cómo ve a Mendoza dentro de ese mapa nacional que Ud. debe tener en la cabeza?
JOSE SALVINI: “En Mendoza sigue siendo muy difícil construir liderazgos fuertes y permanentes. Dentro de los aspectos positivos y negativos que podríamos buscarle al hecho constitucional de que no es posible la reelección del Gobernador éste yo lo veo como un hecho que atenta contra la construcción política basada en liderazgos. Cuando un Gobernador se sienta en su sillón para gobernar, ya sabe que tendrá que irse en solo 4 años, y por lo tanto comienza inmediatamente la lucha por la sucesión, no permitiéndole a ese Gobernador la construcción de un poder fortalecido y de carácter más o menos estable...”
A23: Desde la distancia muchos nos preguntamos ¿cuál es hoy el entorno cercano de la Presidenta? ¿Con quién habla todos los días, de quien recibe consejos políticos, o con quien debate las medidas, más allá de su liderazgo evidente?
JOSE SALVINI: “La Presidenta es una persona sumamente capaz e inteligente. Ella sabe como rodearse en cada caso y para cada decisión. No te olvides que ella se instaló en el escenario político nacional antes incluso que Nestor. Ella ya era legisladora nacional cuando él era gobernador, y tienen una capacidad extraordinaria para captar, analizar y decidir. Las decisiones finales y mas importantes siempre las toma ella, no importa tanto con quien las hable… Ella marca la agenda del país, aunque los medios monopólicos intenten marcarla. Por eso algunos se irritan, porque hoy la política marca la agenda de los temas, y no los grandes medios…”
A23: ¿Ustedes hablaban con Nestor de otros temas, aparte de la política? ¿Hablaban de fútbol, por ejemplo?
JOSE SALVINI: “Mas que hablar, discutíamos de fútbol. Yo soy de Racing igual que él, y si íbamos a la cancha y Racing perdía me decía que yo era yeta… Una vez fuimos a ver un Racing- Estudiantes con varios amigos, algunos de ellos hoy funcionarios también, y en pleno partido, faltando décimas de segundo, Chiquito Bosio, arquero de Estudiantes, sale del área a cabecear al área de Racing, y Nestor dice: ‘este Bosio es un irresponsable, mirá como dejó el arco libre…’ Y resulta que en esa jugada el arquero nos mete aquel famoso gol de cabeza… no te das una idea de lo que nos hemos reído después… Y además le encantaba todo el deporte…”
A23: ¿Cómo se autodefiniría “Pepe” Salvini en esta etapa de la Argentina?
JOSE SALVINI: “Soy un tipo simple, normal, y con ganas de seguir caminando esta querida Argentina apoyando el proyecto que todos los argentinos creo que nos estamos mereciendo hace muchos años”

"La integración es la clave"

Entrevista a Tatiana Mussato, subsecretaria de asociativismo y cooperativas de la Provincia. ¿Cuál ha sido la agenda de este fin de semana en el sur mendocino?
En realidad ha sido una agenda bastante intensa. Veníamos con 2 objetivos tanto a General Alvear como a San Rafael. Primer eje: trabajar la integración de los productores sea en cooperativas, asociaciones, fundamentalmente invitar pequeños productores a integrarse, consideramos que es la única manera en que ellos podrán dotar de rentabilidad a sus experiencias productivas y así generar trabajo, que es nuestro objetivo, pero además trabajo de calidad, trabajo genuino, trabajo en blanco. Y para eso, consideramos nosotros, la integración es un factor clave, no solo la integración en cooperativas sino en estructuras superiores tipo federación, que puedan canalizar la comercialización, las estructuras de marketing, los gerenciamientos, las compras de insumos, canalizar los sistemas crediticios, etc… ese es uno de los ejes centrales con los que vinimos al sur de nuestra provincia. Para eso hemos recorrido fincas, hemos recorrido grupos asociados, hemos venido a visitar a grupos que ya están cooperativizados, a otros que están cerca de obtener la matrícula… Esto fundamentalmente en lo frutícola, nos hemos dedicado en este caso. Esto no implica que otros productores que quieran dedicarse a otra cosa para nosotros sea central que se cooperativicen, por ejemplo en el tema cerdos. Eso es muy importante, fundamentalmente en aquellos lugares en que hemos tenido inclemencias, como por ejemplo el granizo durante varias temporadas seguidas, y tenemos que empezar a variar un poco la matriz productiva.
Y lo otro que vinimos a hacer es mas placentero: participar de las primeras jornadas de cooperativas escolares, todos chicos de escuelas secundarias. Nosotros dimos una mano, pero estuvo organizado fundamentalmente por los docentes. Es remarcable, especialmente de la escuela 4-220, que sus docentes creo que tendríamos que ponerlos a todos en una foto porque son un ejemplo. Los pibes es increíble las cosas que están haciendo, hemos estado ayer y hoy de jornada, debate, talleres, juegos grupales, acá en el Club Banco Nación. Y esa fue la parte placentera, no es que lo otro no lo fuera, pero poder ver que nuestros pibes están adoptando la forma cooperativa como una opción es altamente gratificante y es nuestra meta.
Subsecretaria ¿Cuáles son los ejes de su gestión en general?
Acabo de decirte dos. Al estar en el Ministerio de Agroindustria y Tecnología, con la conducción de nuestro Ministro Marcelo Barg, y siguiendo los lineamientos de nuestro Gobernador, quien planteó en ese sentido que el área de Cooperativas no debía ser una Dirección, sino que debía tener un rol estratégico, que tenía que ser subsecretaría y que tenía que estar en el área de Agroindustria y Tecnología, no porque en Desarrollo estuviera mal, pero para orientar a las cooperativas como empresas, porque desde nuestra perspectiva es una empresa, a las formas productivas de nuestra provincia. O sea que, por lo tanto, es tratar de organizar a productores, entre otros, en cooperativas o formas asociativas.
Otro de los ejes es dotar de competitividad a este sector asociado.
Otro de los ejes es dar visibilidad. Porque muchos hablan “no, las cooperativas son malas” pero no siempre es así. En particular, acá en General Alvear tienen electricidad gracias a una cooperativa. Entonces dotar de visibilidad para nosotros es central, estoy convencida y como tal milito la causa del cooperativismo.
Otro de los ejes es la difusión cooperativa, por ello lo de las cooperativas escolares. Dentro de ello principalmente en las escuelas secundarias, y particularmente en las escuelas técnicas.

Más allá del gesto ¿cuál es la diferencia práctica en que el área de cooperativas sea una Subsecretaría respecto a que sea una Dirección?
Fundamentalmente el eje que planteaba respecto a dotar de mayor visibilidad al sector. Cuando uno ya es Subsecretaría dentro de los escalafones del Estado, como que tiene una visibilidad mucho mas grande. Por ejemplo, si el área de cooperativas tiene que juntarse con el IPV por el tema de vivienda, puede articular como Subsecretaría. Indudablemente tiene una dotación, una estructura mucho más profesional, que no es que los empleados que tenemos no lo sean, pero tendemos a una profesionalización mucho mayor para una mejor gestión y atención a nuestras entidades. Y además nos permite salir mucho más a la calle, y esto es un punto central. Nosotros nos planteamos desde el inicio que nuestra política era de puertas abiertas, no es que esperamos que los cooperativistas tengan que ir hasta la galería Piazza en la ciudad de Mendoza, y que el funcionario vea o no si le da una reunión para dentro de 3 meses… no. Nosotros lo que estamos planteando, y comenzamos a hacerlo desde que asumimos, es recorrer la Provincia, recorrer las entidades, ir a las que nos invitan, ir por los departamentos, todo eso es lo nuestro, todo eso es una Subsecretaría...

Y en ese andar por toda la Provincia ¿Cuál es su diagnóstico respecto a la visión de la población respecto a las cooperativas?
En general hay mucha desconfianza respecto al sector cooperativo, especialmente respecto a las Cooperativas de vivienda. Pero en la Provincia existen cerca de 400 cooperativas de vivienda, de las 800 que tenemos, es decir es el mayor porcentaje. De las cuales podemos decir que son complicadas, o que han tenido alguna historia rara 10. Entonces, nos quedan 390 cooperativas que están brindando soluciones a sus asociados en el tema habitacional. Me parece que tenemos que empezar a invertir. La influencia de los medios masivos ya la conocemos, ya está: nos mienten. Tenemos que acostumbrarnos. Cuando ellos dicen que las cooperativas son malas es porque están en contra de que la gente se organice, es así de simple. Entonces le hacen mala prensa…
Se cae una cooperativa sale en el titular de los diarios, se cae una sociedad anónima no pasa nada. O sea, ese es un tema central. Muchas veces la gente ha tenido desconfianza hacia las cooperativas paro también la gente es culpable, porque no participa. Si una cooperativa no funciona como le gustaría, que vaya y participe en las asambleas, que participe en las reuniones, esa es la belleza del sistema, que a veces es problemático si no logramos esa participación.
Hasta ahora la recepción igual está siendo buena, hemos logrado constituir unas cuantas cooperativas en la Provincia de Mendoza, creo que vamos a poder terminar el año con 100 nuevas cooperativas… Dentro de las 800 que teníamos en la historia, generar 100 en una gestión, y en un año es un porcentaje elevado, si llegamos a 80 también. Y no es que estemos tratando de lograr el Record Guiness, sino que sean cooperativas genuinas. Así que, hasta ahora estamos teniendo una interesante recepción, una buena aceptación delante de la gente…
Un debate casi ideológico es si las cooperativas son una cuestión social o una empresa. Algunos las plantean casi dentro de las entidades sin fines de lucro…
Esa es una concepción ideológica. El neoliberalismo tildó a la herramienta cooperativa como… voy a usar un ejemplo casi burdo… “ahí tenemos un grupo de pobres ¿qué hacemos con ellos? Y, hagamos una cooperativa a ver si con un poco de suerte subsisten. Ah, pero yo como Estado hablo con el señor empresario, y a la cooperativa la tengo ahí para hacer cuasi beneficencia ” La concepción que tenemos en el kirchnerismo es distinta: nosotros entendemos a la cooperativa como una forma de organización de los sectores populares para armar una empresa y generar renta. Es una visión ideológica completamente distinta, y es la política que estamos llevando a cabo.

¿Hay en la Provincia empresas recuperadas a través de cooperativas?
Hay una acción muy fuerte, sí. Nosotros trabajamos con la Mesa Provincial de Empresas Recuperadas. Estamos con los temas de fideicomiso, para poder ver el acceso o llegar a plantear las compras de las quiebras, por eso salió la modificación de la Ley de Quiebras. Estamos también trabajando en el tema del armado del Plan de Negocios, recordemos que se trata de los trabajadores que tuvieron que hacerse cargo de las empresas y fue medio a los ponchazos, y los estamos asistiendo en el tema de comercialización. Y estamos obteniendo de la Mesa de Empresas recuperadas una muy buena recepción. Lamentablemente también hay algunos casos con deficiencias, muchas contras, como “Recuperando lo Nuestro” aquí en San Rafael, que les está costando mucho salir… pero tenemos una política más que activa respecto a las empresas recuperadas, es una cuestión importante para nosotros.

¿Cuál sería su mensaje final?
La integración es la clave. Y no es una visión solo del área de Cooperativas, este es el “Año Mundial de las Cooperativas”, esto lo determinó Naciones Unidas, dentro del llamado Primer Mundo: Europa, Estados Unidos están cayendo, están viviendo las políticas neoliberales que ellos nos hicieron comer a nosotros. Cuando Naciones Unidas determina que este es el Año Mundial de las Cooperativas está diciendo que hay otras formas de desarrollarse y organizarse empresarialmente. No es necesario para ser empresario ser especulador, reventar países, endeudarlos, generar pobreza o miseria… ¿Porqué no nos organizamos empresarialmente de otras formas, por ejemplo en cooperativas…? Creo que está bueno tomar la posta y ponerla en marcha…

Agradecimiento especial a Marcelo Giordano, delegado del Ministerio de Agroindustria y Tecnología de Mendoza en General Alvear.